Проблема с ИЖ 58 ижектор!
Как мне удалось выяснить у иж 58 с эжектором заводская недоработка, при стрельбе металлическими гильзами эжектор может выбрасывать обе гильзы или только одну из них которая легче выходит! Ту которая немного туже приходится вытаскивать ногтями! Вопрос в следующем: детальнео разобравшись в механизме выброса патронов пришел к выводу что можно либо аккуратно спаять или прихватить сваркой части 2 и 3 этой схемы http://img.allzip.org/g/1/orig/16135.jpg . Можно ли это делать? Не повредит никаких других механизмов?
Как мне удалось выяснить у иж 58 (не ма) с ижектором.
. детальнео разобравшись в механизме выброса патронов.
Зачем окончательно уродовать поношенное ружьё? Чтобы заедало сразу два соединённых между собой выбрасывателя?
Сделайте ружью нормальный ремонт. Если вам не нужны эжектора, то просто отключите их, но на отремонтированном ружье.
Вот в этой книжке кажется было про ремонт экстракторов и эжекторов http://www.razym.ru/semiyahobbi/umeliiruki/26078-remont-oxotnichego-oruzhiya.html .
Заряжающий
Зачем окончательно уродовать поношенное ружьё? Чтобы заедало сразу два соединённых между собой выбрасывателя?
Сделайте ружью нормальный ремонт. Если вам не нужны эжектора, то просто отключите их, но на отремонтированном ружье.
Вот в этой книжке кажется было про ремонт экстракторов и эжекторов http://www.razym.ru/semiyahobbi/umeliiruki/26078-remont-oxotnichego-oruzhiya.html .
Не вижу смысла пользоваться эжекторами при патронах, снаряжённых в металлические гильзы. Резоны тут такие:
1.металлические гильзы тяжелее бумажныъ или пластиковых и сильно напрягают механизм
2.металлические гильзы при работе эжекторов часто теряются
3.не вижу смысла разбрасываться дорогостоящими металлическими гильзами.
Если вам уж очень необходимо стрелять патронами в металлических гильзах, то отключите эжектора. Конструкцией ружья ИЖ-58МАЕ это предусмотрено, в отличие от например ИЖ-26Е или ИЖ-43Е. Тогда стреляные гильзы не будут выбрасываться, а только выдвигаться на некоторую небольшую величину. Т.е. механизм будет работать как обычный экстрактор. При применении дешёвых пластиковых гильзах, которые вообще можно запасти на стендах на халяву в неограниченном количестве, включайте эжектор обратно. Только перед снаряжением патронов проверьте гильзы по патронникам ружья, чтобы они в них свободно входили и при необходимости прокалибруйте. Кстати, тоже самое надо делать и с металлическими гильзами.
Но, прежде всего, надо разобраться в конкретных причинах заедания выбрасывателей в вашем конкретно ружье и выработать меры по их устранению. Кавалерийским наскоком типа «взять всё и заварить» вы ничего хорошего не получите.
Источник
Эжектор иж58мае
перемещено из Гладкоствольное оружие
Добрый всем день.Читал форум давно но пишу впервые.Итак по порядку.По случаю приобрел иж58мае рядовое,береза,по таблице 83 год.Ружье в принципе нравится,но при отстреле вылез один косяк.
Патроны феттер,гильза с высокой юбкой при переломе ружья после выстрела гильзы остались в патронниках вышли максимум на милиметр еле вынул отверткой,повторные выстрелы с темже результатом.При внимательном изучении механизма эжектора/эстрактора выяснилось,что при переломе ружья гильза механически сдвигается на1.5-2мм.т.е. на 15-20 процентов хода выталкивателей (см фото 1),а отстальные 80 процентов хода присходят за счет пружины эжектора (см фото 2)которая несправляется с тугой гильзой.Вопрос Знатокам:это конструктив или косяк данного экземпляра?
это конструктив или косяк данного экземпляра?
В ходе экспериментов снял пружину эжектора.Результат неожиданно понравился:ружье открывается гораздо плавнее и легче.Хочу попробовать переделать механизм выброса гильз.Спаять обе половинки выталкивателя и увеличить размер, показанный на фото, до 55мм,что должно обеспечить достаточное выдвижение гильз.Если кто может выложить фото и размеры выталкивателя иж58,58м,58ма буду благодарен.
Хочу попробовать переделать механизм выброса гильз.Спаять обе половинки выталкивателя
То есть отказаться от эжектора в пользу простого экстрактора. Только, для начала, попробуйте снять детальки на цевье, которые отвечают за выбор работы эжектора. Тогда выталкиватели начнут работать как простой экстрактор, может все нормально будет.
У меня была та же проблема. Были погнуты штоки эжектора. Выправил их и чуть шлифанул наружную поверхность, т.е надо добиться гладкого хода их в гнезде в ствольной муфте. Сейчас как часы работает(тьфу-тьфу).
У меня абсолютно таже проблема,на той-же моделе!так что буду слеить за темой!
Такое же ружье . я делал так ( не факт . что ЦИВИЛИЗОВАННО ! )
Вначале замерял размер патронника — способов много , убедившись , что патронник плотный — поставил задачу — увеличить . для этого взяв высокую ябку с гильзы — надел на длинный болт ( кажется 5или 6мм — 5 лет назад ) закрепил гайкой и зажав в дрель , на очень низких оборотах, стал вводить в патронник , помазав маслом с абразивным песком , вся операция — 5-10 неторопливых , минут . Снес тем самым несколько соток
И все , якобы , получилось , но тут , -ужас : я стер важную часть выбрасывателей , искал выбрасыватели 2-3 месяца , предлогали по 1000р ,
Найдя знакомого «сварщика» , на кромку извлекателей наварили микросваркой валик , и » жизнь наладилась » — стало намного ( на 90 %) лучше , но тем неменее — иж 58 — заранее самозарядные патроны проверяю , ,
Кстати бой стволов — просто поразителен ( есть с чем сравнивать — иж 27 , у жены , иж- 153/89 , у меня — переваривают ЛЮБЫЕ патроны ) но пулей эти совремнные стволы НЕ стреляют , а иж58 на 120 шагов , ЛЮБОЙ пулей , без упора в ведро .
Всетаки мысли есть переделать на экстрактор.Для этого сначала выбиваем из цевья ось иснимаем с нее обе качалки и шептало эжектора.Ось для эстетики ставим на место.Спаиваем мягким припоем оба выталкивателя.На выступ выталкивателя тем же припоем паяем металлический вкладыш примерно 3мм,вот здесь хотелось бы дождаться результатов замеров особенно безэжекторных выталкивателей.Это увеличит выдвигание гильз с 2-х до 5-5.5мм.Если этого будет мало поставить в помощь пружину в 2-3раза слабже эжекторной.Гдето так.
Согласен , » на все 100″ , — думал тоже , но не сделал , увы .
Так и не дождавшись результатов измерений осуществил задуманное.Выталкиватели со стороны ,противоположной гильзе,на длине 20-25мм были протравлены хлороистым цинком и залужены тонким слоем олова после этого зажеты в маленькие тиски и прогреты паяльником 40вт и мелкой газовой горелкой до плавления припоя,после чего вновь поджаты тисками.Из цилиндрической части болта м6 был вырезан сегмент высотой половину диаметра и толщиной 3-3.1мм,который и был впаян в паз выталкивателей.После чего деталь была вымыта горячей водой с мылом.Резал болгаркой,включенной через латр,кругом толщиной 1мм.Результат на фото.Из цевья удалил все эжекторные приблуды.На все,вместе с раздумьями,ушло часа полтора.Что получилось в результате:при нажатии на ключ ружье открывается практически под весом стволов,до этого открытие напоминало взвод пневматической витнтовки,гильзы выдвигаются на 7-7.5мм от торца стволов,независимо взведены курки или нет.
Из цилиндрической части болта м6 был вырезан сегмент высотой половину диаметра и толщиной 3-3.1мм,который и был впаян в паз выталкивателей.
[QУОТЕ][б]А это для чего, для прочности соединения? А если просто спаять выталкиватели между собой по ВСЕЙ ПЛОЩАДИ СОПРИКОСНОВЕНИЯ? [/б][/QУОТЕ]
Гильзы будут выдвигаться как на фото1 в начале поста сегмент позволят максимально приблизить выдвижение гильз к положению на фото2
Собственно говоря,если устраивает положение 1 можно ничего не паять,а только снять пружину и качалки в цевье.
Источник
Как отключить инжектор иж 58 мае
quote: Originally posted by sander76:
Никогда не было эжектора, но видел на ТОЗе, как выстрел был один, а эжектор выкинул в сугроб и гильзу и патрон.
На ИЖ-58 так же, оба ствола?
на ИЖ-58 МАЕ, эжектор можно легко отключить?
quote: Originally posted by VVal:
конструкция как раз хорошая.
quote: Originally posted by VVal:
И отключение -оно излишне простое. Не должно так легко отключаться, слишком много вопросов. Бывало часто- отключали еще на заводе, просто при смазке перед укупоркой. а включить далеко не каждый знает или сообразит.
quote: Изначально написано баба_маня:
на иж-58МАЕ этот глюк, да и вообще глюки с эжектором — обычное явление..
quote: Originally posted by баба_маня: идиоты будут всегда, если на них ориентироваться
а насчет эжектора 58 -если не надо — просто снимите шептала. будет выдвигать всегда и на полную. собственно получится рекламируемый старыми английскими оружейниками «ускоритель открывания», всегда меня смущавший, поскольку он как и просто эжектор усложняет закрывание после заряжания. ну ладно, английским лордам этот ускоритель гут, им подающий спутник заряжает, но я-то не лорд))) хотя эжекторным иж18 пользуюсь без проблем.
quote: Originally posted by VVal:
поэтому ружье в общем и целом должно быть интуитивно понятно.
quote: Originally posted by баба_маня: пружина и сдвоенный шток эжектора — вот это гемор.
чем? сколько пружин -вообще не важно, лишь бы работало. одна пружина -это оригинально. поставить ее можно легко уже в сборе, правда нужен небольшой навык. а вот «сдвоенный шток»-это в смысле разделенный надвое выбрасыватель? так тут никуда не деться, у всех горизонталок так. ну почти у всех. и у иж26Е и у прочих забугорных. Причем у всех есть сведение стволов, то есть экстрактор ходит не вдоль оси ствола. Фишка в том, что отверстие должно быть по оси симметрии, один выбрасыватель не должен затирать другой, движение должно быть свободным, но без люфта -вот с этим на 58 проблемы, писал же -точности станков не хватало, да похоже и по сей день так, на 43 продолжается, если его еще делают.
А клавиша составляет проблему в том, что может быть перещелкнута незаметно для стрелка, просто тряпкой при протирке. кто знает -пофиг, включит обратно. а вот кто не знает -орет на весь мир о ненадежности.
вот маленький выход без выстрела -да, проблема именно 58 эжектора. в том числе потому на 43 и поменяли, хотя там излишне о новизне заботились (одну пружину надо было оставить, она дешевле и надежнее) -ну так из-за денег, авторские свидетельства и соответственно денежки хотелось получить.
с ув. ко всем В.
quote: Изначально написано VVal:
хотя эжекторным иж18 пользуюсь без проблем.
Да на иж 18 эжектор мощный если гильза в лоб прилетит может знак индуистский оставить легко))) и отключается удобно.
quote: Originally posted by VVal:
(одну пружину надо было оставить, она дешевле и надежнее)
quote: Originally posted by VVal:
А клавиша составляет проблему в том, что может быть перещелкнута незаметно для стрелка, просто тряпкой при протирке. кто знает -пофиг, включит обратно. а вот кто не знает -орет на весь мир о ненадежности.
quote: Originally posted by VVal:
фишка в том, что отверстие должно быть по оси симметрии, один выбрасыватель не должен затирать другой, движение должно быть свободным, но без люфта -вот с этим на 58 проблемы, писал же -точности станков не хватало,
quote: Изначально написано sander76:
вот в тему вопрос!
хочу взять ИЖ-58 МА в 12 калибре, предлагают МАЕ, стоит ли оно? эжектор мне не нужен совсем.
Если есть возможность отстреляйте оба ружья, какое понравится берите. Эжектор отключается.
quote: Originally posted by баба_маня: одна не надежнее, как раз, наоборот — при выходе из строя одной, вторая работает. а вот дешевле — это да. на пару копеек, наверное.
про пару копеек Вы конечно правы. про надежность -нет. Ни разу не видел чтобы пружина 58 эжектора садилась или тем более ломалась. 43 и 27 тоже не ломаются, но вот менять их приходилось. Просто положите рядом эим три пружинки и сравните.
Вообще тут есть некий парадокс -взять Иж-26Е. пружины боевая и эжектора почти одинаковы, обе двуперые. Но ломаные боевые -достаточно часто. а вот сломаной эжекторной- такой же по сути -не видел ни разу. в ведь боевые пружины почти всегда спущены, а вот эжекторные в собранном ружье всегда взведены
quote: Originally posted by VVal:
Ни разу не видел чтобы пружина 58 эжектора садилась или тем более ломалась.
quote: Originally posted by баба_маня: вот независимый механизм на каждый ствол позволил бы корректнее работать, проще было бы настроить эжектор, ну и в случае каких-то поломок одного, второй бы работал штатно, а тут «сиамские близнецы» — один перепил — у обоих похмелье.
ну вот на иж-43е так и сделали. думаете помогло? говорю же-просто пружины сравните. но больше на эту тему не буду- смысла нет
эх, осень! что ж ты так быстро пролетела.
quote: Originally posted by ZND:
всё прилетело боком
quote: Originally posted by ZND:
отстрелять свежеприобретенные пулевые патроны «тандем» от азота.
вот у меня старый (на фото видно патрон и ролик не закрытый пластиком) с получока полетел, а с чока нет — https://forum.guns.ru/forummessage/60/60650-m47467627.html
А это вот пытался как раз в таком как у вас новом пластике подружить — https://forum.guns.ru/forummessage/171/357821-m39659793.html
Вот после этого и плюнул на него как на пулю вообще. Не стоит та экономия с него по сравнению с другими нормальными пулями.
quote: Originally posted by VVal:
отвинтить винт пластинчатой пружинки и выбить штифт -ось шептал. сложить все лишние детальки в пакетик
как раз эжектором МАЕ от МА и отличается.
quote: Originally posted by VVal:
Короче, надо снять все подвижные детали в шарнире. кроме ближних к коробке запрессованных осюшек, о которые взводители поворачиваются.
quote: Originally posted by Лев Кузьмич: Это НЕ решило вопрос большего выдвижения
значит что-то не так. ограничение выхода выбрасывателей без рычагов С ПРУЖИНОЙ — винтом в крюке. Это где-то 8-10мм. То есть толкает именно пружина. При этом подаватель вообще не работает. БЕЗ пружины -выход маленький, только подавателем.
цевье ма-мае отличается только выборкой под эти самые шептала, ширину его меняли несколько раз, делали все шире и шире.
quote: Originally posted by VVal:
БЕЗ пружины -выход маленький
quote: Originally posted by VVal:
может тогда подаватель наварить или заменить на Ма.
quote: Originally posted by Gudkov.79:
Доброго здоровья. Подскажите как исправить тугой предохранитель, при вскидке даже не всегда сразу снять получается. У меня автоматический.
quote: Originally posted by VVal:
бесполезно и сложно в подгонке. принудительный выход определяется подавателем -выступом спереди на коробке
quote: Originally posted by ZND:
взял сегодня свой старый добрый иж-58 и поехал отстрелять свежеприобретенные пулевые патроны «тандем» от азота. перед этим посмотрел что там внутри. внутри оказался кусок стали, отдаленно напоминающий подшипник, только кривоватый на торцах. в пластике со всех сторон, в том числе и спереди. что бы добыть этот образец производства сталелитейной промышленности из пластика, пришлось срезать переднюю часть контейнера. ну, как бы делать нечего, отстрелял пачку, 10 шт. по мишени и прочим попавшимся под руку предметам. мишень на 40 м. всё прилетело боком на 10 м вроде еще летит прямо. в общем, вышло — что вышло.
quote: Изначально написано dalnoboi61:
Друзья!
Прошу помощи.Обычное,рядовое.Кал.16.Не могу разобраться с годом выпуска.
Серия КА.
quote: Изначально написано dalnoboi61:
Друзья!
Прошу помощи.Обычное,рядовое.Кал.16.Не могу разобраться с годом выпуска.
Серия КА.
quote: Originally posted by sander76:
а здесь как понять тогда?
quote: Изначально написано Лев Кузьмич:
Здесь две буквы, это год 1967-1968 выпуска.
quote: Изначально написано Лев Кузьмич:
Здесь две буквы, это год 1967-1968 выпуска.
может я таблицу понял не правильно
quote: Изначально написано -mp-:
не правильно определили.
год 1967
Спасибо. Если все сростется, скоро обзавидусь 58) с английской ложей, с минимальным настрелом
quote: Изначально написано -mp-:
в ижевске?
quote: Изначально написано -mp-:
не правильно определили.
год 1967
Спасибо. Если все сростется, скоро обзавидусь 58) с английской ложей, с минимальным настрелом
Спасибо. Если все сростется, скоро обзавидусь 58) с английской ложей, с минимальным настрелом
Cпасибо, душевные ружья раньше делали.
quote: Originally posted by Gudkov.79: Заменил пружину на менее жёсткую и вуаля, предохранитель выключается лёгким движением большого пальца и можно снять и поставить без шума.
чуть приработается и все равно щелкать будет. да и пофиг вообще-то. слабая пружина -не самое мудрое, как бы при выстреле кнопка отскакивать не начала.
quote: Originally posted by ragajaga:
Там где я его купил ни кто б не заморочивался. зазор этот не устранить?
ИМХО лучше б стволы с сыпью были, они на безопасность стрельбы и кучность осыпи никак не влияют. Такие ружья можно брать уже имея опыт и примерно представляя что и как вы сделаете. Если же сами слесарить не умеете то в реанимацию ружья вложите больше чем сейчас новое в магазине стоит, причем без гарантии конечного результата.
При том что сейчас ЛГа + РОХа по деньгам выходит в 2К рублей со скидками через госы и без учета трат на поездки по оформлению, вообще пропадает смысл с таким возиться, если это не семейная память.
quote: Изначально написано ragajaga:
подскажет кто по году выпуска?
quote: Изначально написано ragajaga:
был опыт приобретения приклада и цевья..
Покупал комплект приклад+цевье в ормаге пришёл туда с колодкой и примерил. Но все равно подгонять придётся. Приклад просто подгоняется, а вот с цевьем пришлось повозиться. На днях снова с цевьем колупался, стало сниматься при выстреле и просто если с небольшим усилием потянуть. У меня на ИЖ 18 тоже с цевьем проблема была, всё исправишь, а через некоторое время снова отлетает. Там ход у защёлки приличный, а вот цепляется она за крюк самым кончиком. Почему так сделано мне непонятно.
буду благодарен за пояснения.
quote: Изначально написано middle_man:
всем привет! помогите определить год выпуска ИЖ-58МЕ (хоть буквы и МЕ, но эжектора на нем не было, может шлепнули не то?)
номер С005хх
буду благодарен за пояснения.
ИЖ-58МЕ, изготавливалось только в 1975г, сделано 6531шт.
Так написано на первой странице темы пост#7
quote: Изначально написано middle_man:
(хоть буквы и МЕ, но эжектора на нем не было, может шлепнули не то
quote: Изначально написано Gudkov.79:
Может эжектор переделали в экстрактор
да черт его знает, экстрактор цельный, не раздельный, на то, чтобы стояла пружина, не похоже.
простите пожалуйста: в цевье?
Пару лет назад мерял д.с., с помощью пули Диаболо. Штангель показал пр.ствол 0,4 мм., лев.ствол 0.8 мм. Возможно такое? Или ошибка при замерах?
quote: Извиняюсь за собак на фото,
quote: Подскажите,исходя из своего опыта, оптимальные рабочие навески пороха и дроби, рецепты снаряжения патронов, для любимого ИЖ-58.
Больше всего интересует номера дроби #1,3,5,7 и 0000. По другим номерам, то же буду благодарен!
А так же пулевые.
Пару лет назад мерял д.с., с помощью пули Диаболо. Штангель показал пр.ствол 0,4 мм., лев.ствол 0.8 мм. Возможно такое? Или ошибка при замерах?
quote: На наших ружьях сверловка 18.2, как переваривает латунь?
quote: Значит папка и толстостенные гильзы СССР.
quote: Originally posted by Rustam-hunter:
На наших ружьях сверловка 18.2, как переваривает латунь?
quote: Originally posted by thfkfi:
Я давно ими баловался,гильзы поддувало отказался от применения.
quote:
10-9-2021 09:10
Подскажите ребята, в папке можно использовать пластиковый обтюратор вместо картонной прокладки?
Источник
